Кавита: Садхгуру, я просмотрела много ваших интервью, сделала небольшую домашнюю работу, прежде чем прийти сюда, но я бы хотела начать с простого вопроса, который, вероятно, интересует не только меня, но и многих других людей. Когда вы говорите, что вы мистик, означает ли это, что вы владеете магией?

Садхгуру: Самая большая проблема, с которой сталкивается и от которой страдает человечество, заключается в том, что оно настолько вовлечено, очаровано и переполнено своей собственной психологической драмой, что совершенно не замечает волшебства творения, которое происходит повсюду. Психологическая драма — ваши собственные мысли и эмоции — обрела огромные размеры, но также вас беспокоит и физиологическая драма — ваше собственное тело. Из-за всей этой драмы все существование осталось в стороне. Если бы вы были достаточно внимательны, вы бы замечали магию повсюду, каждый день. Грязь превращается в цветок. Внезапно у грязи появился приятный аромат. Разве это не магия? Это то, что происходит каждый день, повсюду.

Но для большинства магия означает, что я прямо сейчас достану из своего кармана голубя. Если я это сделаю, у вас будет птица, а у меня — загаженный карман. Вот и все 

Кавита: Я очень надеялась, что вы сможете сделать что-то настолько чудесное и волшебное, что все мужчины в этом мире навсегда изменят свое отношение к женщинам.

 Садхгуру: Именно поэтому правительство финансирует проект «Индийской организации космических исследований» по полету на Марс, чтобы мы могли жить на двух разных планетах! Да, к сожалению, во всем мире и даже в нашей стране уже давно существует проблема эксплуатации женщин. Но было время, когда в этой стране женщин никоим образом не эксплуатировали. У них была чудесная жизнь. Просто оглянитесь назад и вспомните. Возможно, у нас нет полной картины, но, например, в тех источниках, которые дошли до нас, — таких как Рамаяна или Махабхарата, – разве мы видим там женщин в чадрах? Вы замечали там женщин, которые бы прятались? Нет. Царица открыто сидела рядом с царем.

Однако, вы должны понимать, что в течение тысяч лет мы сталкивались со множеством вторжений. Захватчиков интересует не только ваше золото, а также ваши жены и дочери. Поэтому прятать их где-нибудь в амбарах, среди мешков с зерном, стало обычным делом. За тысячи лет непрерывных вторжений позволить женщине не прятаться стало считаться чем-то рискованным. К сожалению, так считается до сих пор.

Полагаю, что следующее поколение сможет исправить эту ситуацию. Я думаю, что мы уже на пути к этому. Мы всего лишь второе поколение после обретения независимости. Не стоит слишком торопиться и превращать один вид в два. Человек разумный — это единый вид. К сожалению, из-за эксплуатации женщин в прошлом, сейчас мы пытаемся создать два отдельных вида. В будущем это не принесет пользы ни мужчинам, ни женщинам. Очень важно, чтобы изменения, которые мы вносим в наше общество, не были реакцией на неправильные вещи, произошедшие в прошлом. Чего мы хотим добиться в будущем? Мы должны сосредоточиться на этом сознательно, а не просто реагировать.

Кавита: По вашим словам выходит, что магии не существует. И нам нужно научиться быть логичными...

Садхгуру: Нет, нет, нет, магия тоже есть. Логика, которую мы используем, очень примитивна. В этом и заключается значимость нашей культуры: мы подняли логику до такого уровня, что она стала доступом к магическому и мистическому. Давайте не будем рассматривать логику в противовес магии. Стабильный логический фундамент является обязательным условием для того, чтобы в вашей жизни беспрерывно происходило волшебство. В противном случае ваше волшебство будет очень кратковременным. Непродолжительным. Если ваша логика стабильна, если вы смогли поднять ее на определенный уровень, тогда вы будете способны превратить каждый момент вашей жизни в магию. Для этого вы не должны руководствоваться фундаментальной логикой в вопросах того, кто такой мужчина и кто такая женщина. И вы, и я находимся сейчас здесь именно благодаря союзу мужчины и женщины. Или вы по-прежнему верите в волшебную историю о том, что кто-то сбросил вас с неба?

Прежде всего, оценивать все по экономическим стандартам — серьезная ошибка. Если такие вопросы, как «сколько вы можете заработать?», «насколько вы обеспечены?», являются единственными стандартами благополучия для вас, поверьте мне, в мире, может, и будут женщины, но их женское начало будет полностью уничтожено. Сегодня, если женщина хочет быть успешной, она должна вести себя как мужчина. Это худшая форма рабства. Чтобы наш мир и наша жизнь были прекрасны, очень важно, чтобы женское начало присутствовало в равной пропорции с мужским.

Наше представление об успехе стало таким примитивным — «Сколько у вас денег?». Если для вас будет важно только это, вы полностью уничтожите женское начало, потому что это грубый подход. Вы привнесете рыночные отношения в ваш ум и в ваш дом. Это уже происходит в западных обществах. Вступая в брак, они заключают договор: «Когда мы разведемся, кому что достанется?» Как вы допускаете такое безумие в своей жизни? Как могут два человека стать одним целым, если они настолько расчетливы? Не впускайте рыночные отношения в ваш дом. Вот что произойдет, если ваши жизненные стандарты будут только экономическими.

Кавита: Согласна. Поскольку вы упомянули Махабхарату, Рамаяну и все эти священные писания...

Садхгуру: Если позволите, мы не должны неправильно понимать, что является священным писанием, а что — очень органичным способом написания нашей истории. Эпос — это исторический документ, написанный в увлекательной форме так, чтобы он был уместен для вас во все времена. В настоящее время, западная модель написания истории выглядит так: «Пришел царь. Он убил много людей. Сделал это. Сделал то. Умер. На его место пришел другой царь. Сделал это. Сделал то. Умер». Что вы собираетесь с этим делать? Если тысячу лет назад кто-то жил или умер, какое вам до этого дело? Но когда вы читаете Рамаяну или Махабхарату, это реальные истории, они могут пригодиться вам и сегодня. Вот что значит учиться на уроках прошлого. Основа человеческого бытия заключается в том, что мы можем учиться на чужом опыте. Все эти глупости не обязательно должны происходить с нами. Возможно, это произошло 5000 лет назад, но мы все равно можем изменить свою жизнь сейчас, посмотрев на то, что случилось с ними тогда.

Кавита: Многие поколения были воспитаны на Рамаяне, Махабхарате и многих других историях. Можем ли мы ожидать, что нынешние индийские мужчины не будут относиться к своей жене как к Сите? Ведь он может просто бросить ее в лесу, потому что кто-то что-то сказал. Как мы можем искоренить то, чему нас учили всю жизнь? Как нажать кнопку «перезагрузить» и начать все заново, глядя на женщину как на достойную уважения личность? Как мы можем научить наших детей этому?

Садхгуру: Позвольте мне объяснить вам суть. Рама прошел весь путь на юг, сражался, сжег город, чтобы вернуть свою жену. Это не так уж и мало.

Кавита: Но потом он снова заставил ее пройти испытание агни парикшей. Он не доверял своей жене.

Садхгуру: Мы воспринимаем эти слова буквально. Агни парикша не означает, что кто-то должен войти в огонь. Это означало, что ее подвергли некоторым испытаниям — конечно, потому что он был царем. Все смотрят на него как на идола. То, как вы ведете себя и что делаете, очень важно, потому что от вас зависит жизнь всего народа. В те дни Рама подавал пример. Сита была беременна его сыновьями. Для царя его сыновья очень важны. Несмотря на это, он отправляет ее в джунгли, потому что иначе в стране начнутся беспорядки. Вы считаете этот поступок неправильным? Я думаю, что нам нужны такие премьер-министры и лидеры в нашей стране, которые, несмотря ни на что, ради благополучия народа, будут делать то, что необходимо.

Кавита: Согласна, лидер должен жертвовать, без сомнения. Мы готовы пойти на любые жертвы, чтобы передать послание народу. Но другие люди воспринимают это послание настолько буквально, что обращаются со своими женами подобным образом. Насколько уместно брать пример с такого лидера и следовать ему в контексте нашего времени?

Садхгуру: Сегодня, если мы отправим вас в лес, это будет называться отдых на сафари. Я думаю, что это воспринимается чересчур буквально. Когда я был в Неллоре, я выступал перед большой группой из более чем 7000 школьников. Одна четырнадцатилетняя девочка встала и спросила: «Садхгуру, говорят, что Рама прошел весь путь от Айодхьи до Шри-Ланки. Разумно ли это, или это просто история?» Тогда я задал ей вопрос: «Сейчас ты молодая девушка. Ты вырастешь и встретишь мужчину. Хочешь ли ты такого мужчину, который, если ты потеряешься, несмотря ни на что, пойдет за тобой и найдет тебя, или ты хочешь мужчину, который будет искать простые решения, потому что так будет разумно?» Даже эта маленькая девочка знает, какого мужчину она хочет.

Вы можете неверно истолковать какое-либо событие, но как именно его понять — зависит от вас, не так ли? Судить о том, что произошло 5000-6000 лет назад, по современным меркам абсолютно неверно.

Кавита: Да, в этом то и проблема. Поэтому мы не должны буквально воспринимать послания из всех этих сказаний, а двигаться дальше.

Садхгуру: Вот почему я уточнил. Это не священное писание. Это всего лишь исторический документ. Он предназначен для того, чтобы мы учились, а не для того, чтобы неправильно его интерпретировали.

Примечание редактора: Махабхарата — сага без прикрас — это исследование легендарного эпоса с позиции мистика. Читайте прямо сейчас!